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BeitragVerfasst: 28.06.2009, 23:44 
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Madd Juggalo hat geschrieben:
Er meinte ja selbst einmal, dass er eigentlich gar keine Kindheit hatte und das erklärt auch seine Liebe zu Kindern, welche ganz sicher nicht sexueller Natur war. Womöglich wollte er vielen Kindern einfach eine bessere Kindheit ermöglichen als er sie hatte.


Also da muss man zwischen der Begeisterung für den Musiker und der Privatperson trennen.

Am Samstagabend kam auf arte eine Doku in der die Geschichte der Missbrauchsvorwürfe noch einmal aufgerollt und gezeigt wurde wie er infolgedessen in den letzten Jahren völlig in der Versenkung verschwunden war (persönliche Habseligkeiten auf Auktionen verramscht, Mietshaus in Las Vegas, die Neverland Ranch verwaist etc.). In den USA war der jedenfalls völlig unten durch.

Ganz egal wie man dazu steht - dass der Typ eine gestörte Sexualität hatte, zeigt schon allein die Tatsache, dass er in den letzten Jahren immer wieder in Frauenkleidern aufgegriffen wurde. Ich hätte meine Kinder nicht in seine Obhut gegeben, soviel steht fest. :king2:


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:33 
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auf der anderen Seite kann man das aber auch als gezieltes Zerstörungswerk an seiner Person sehen. Ich meine MJ, besonders zu Dangerous Zeiten, ging es nicht mehr gross um die Kohle. Er wollte mit seiner Musik die Welt verändern, so naiv sich das auch anhört. Er hat immer Kinder in seinem Kampf gegen Krieg, Umweltverschmutzung, Hunger etc. vorgeschickt, weils wohl das einzige Mittel ist, wie man jeden hartgesottenen weich bekommt. Gleichzeitig hatte er auch sehr viel aufmerksamkeit dadurch bekommen. Vielleicht wurde er manchen durch diese schon fast revolutionäre Energien etwas gefährlich. Wer weiss was er noch gross bewegen wollte. Letztenendes wurde sein Waffe gegen ihn gerichtet. Kann mir gut vorstellen, jetzt ohne gross die Verschwörung aufzumalen, dass es für manch Lobbyisten kein grosses Ding ist einen im Rampenlicht stehenden Menschen derart medial kaputt zu machen. Kann mir gut vorstellen, dass diese Vorwürfe etc. MJ das geistige "aus" Mitte der 90er bescheert haben. Schliesslich hatte er damit seinen Kampf für eine bessere Welt und seinen Ruf als sowas wie einen modernen Propheten verloren. Was die Medien berichten glauben nun mal viele Menschen, ob's nun stimmt oder nicht. Man muss es nur oft genug erzählen und in den Köpfen der Menschen lebendig werden lassen. Niemand weiss bis heute, ob MJ sich an Kinder sexuell vergangen hat. Wo fängt sexuelle Missbrauch an? Ich glaube es einfach nicht, dass sich Jackson in boshafter Manier an den Kindern vergreifen wollte auch nicht in sexueller Manier sowie wir uns das so vorstellen würden. Das passt einfach nicht!
Man muss sagen, Jesus hatte das damals von der Vermarktung her besser gemacht, oder hatte vielleicht nicht ganz so mächtige Feinde...


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:34 
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für die privatperson jackson kann sich doch hier sicher keiner begeistern. ging nur um die musikalischen verdienste.


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:35 
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warum nicht?


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:46 
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bezog sich auf den bdm post. also ich jedenfalls nicht. dazu war der mir zu abgedreht, was schon auf den ersten blick deutlich wurde.


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:53 
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ja gut begeisterung is wohl auch das falsche Wort. Aber ich hab schon Respekt vor seinem Tun an sich :up:
War in meinen Augen schon ein guter Mensch, wenn auch vielleicht nicht der bodenständigste


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:56 
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Alle lieben Michael. Besonders der fürsorgliche Leaker, der seine 5 CD's starke Single-Collection zur Zeit überall im Netz verteilt. :D

Huch, olle Daunlohdbiatsch... :nichttrau:

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Zuletzt geändert von tHoMaS am 29.06.2009, 11:57, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:56 
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bayrider hat geschrieben:
auf der anderen Seite kann man das aber auch als gezieltes Zerstörungswerk an seiner Person sehen. Ich meine MJ, besonders zu Dangerous Zeiten, ging es nicht mehr gross um die Kohle. Er wollte mit seiner Musik die Welt verändern, so naiv sich das auch anhört. Er hat immer Kinder in seinem Kampf gegen Krieg, Umweltverschmutzung, Hunger etc. vorgeschickt, weils wohl das einzige Mittel ist, wie man jeden hartgesottenen weich bekommt. Gleichzeitig hatte er auch sehr viel aufmerksamkeit dadurch bekommen. Vielleicht wurde er manchen durch diese schon fast revolutionäre Energien etwas gefährlich. Wer weiss was er noch gross bewegen wollte. Letztenendes wurde sein Waffe gegen ihn gerichtet. Kann mir gut vorstellen, jetzt ohne gross die Verschwörung aufzumalen, dass es für manch Lobbyisten kein grosses Ding ist einen im Rampenlicht stehenden Menschen derart medial kaputt zu machen. Kann mir gut vorstellen, dass diese Vorwürfe etc. MJ das geistige "aus" Mitte der 90er bescheert haben. Schliesslich hatte er damit seinen Kampf für eine bessere Welt und seinen Ruf als sowas wie einen modernen Propheten verloren. Was die Medien berichten glauben nun mal viele Menschen, ob's nun stimmt oder nicht. Man muss es nur oft genug erzählen und in den Köpfen der Menschen lebendig werden lassen. Niemand weiss bis heute, ob MJ sich an Kinder sexuell vergangen hat. Wo fängt sexuelle Missbrauch an? Ich glaube es einfach nicht, dass sich Jackson in boshafter Manier an den Kindern vergreifen wollte auch nicht in sexueller Manier sowie wir uns das so vorstellen würden. Das passt einfach nicht!
Man muss sagen, Jesus hatte das damals von der Vermarktung her besser gemacht, oder hatte vielleicht nicht ganz so mächtige Feinde...


au weia, schiesst du nicht etwas übers ziel hinaus?..erstens, allein MJ mit jesus in einen satz zu packen und irgend was übers marketing zu erzählen. also, bin ja nicht sonderlich religiös aber irgendwo hörts einfach auf :ugly:

zweites, MJ gings also nicht ums geld, er wollte die welt verändern. er trank also pepsi für paar Mios $ um die Welt zu retten, aha. Der typ war zu seinen guten Zeiten wahrscheinlich ne Millarde schwer, warum spendet er nicht 90% davon und lebt dann vom Rest, was immer noch fürstlich wäre. Warum baut er einen privaten Vergnügungspark für zig Mios, ich mein Leute ernsthaft, welche normal tickende erwachsene Mann baut sich nen Vergüngspark :zahn:

drittens, war das wirklich so ne hetze gegen ihn? Ich mein, wenn man schon mal im Verruf kam bzgl. Missbrauch etc., warum muss man dann immer noch Kinderhorden zu sich in Bett holen :zahn:

also leute, der kerl war kaputt. höchstwahrscheinlich auf keiner gemeingefährlichen art und weise sonder er war einfach wirr im kopf. was sollen da die medien noch grossartig machen wenn man so aussieht :ugly:

Bild

wie bereits erwähnt, man sollte schon trennen können zwischen Mucke und Person. Hätte auch nicht gedacht dass ich mal auf nem Rap-Forum ausführlich über MJ lamentiere. Ach, zur Hölle mit ihm :zahn: :D


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 11:58 
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tHoMaS hat geschrieben:
Alle lieben Michael. Besonders der fürsorgliche Leaker, der seine 5 CD's starke Single-Collection zur Zeit überall im Netz verteilt. :D

Huch, olle Daunlohdbiatsch... :nichttrau:

ich versteh kein Wort was du sagst.. :notsure:


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bayrider hat geschrieben:
tHoMaS hat geschrieben:
Alle lieben Michael. Besonders der fürsorgliche Leaker, der seine 5 CD's starke Single-Collection zur Zeit überall im Netz verteilt. :D

Huch, olle Daunlohdbiatsch... :nichttrau:

ich versteh kein Wort was du sagst.. :notsure:


ich glaub er meint dass hätten ihn die leute so sehr geliebt den MJ, dann würden sie seine sachen kaufen und nicht ziehen.

find ich jetzt als argument auch wenig stichfest, weil MJ auch in den album charts und single charts anscheinend oben liegt, hab ich irgendwo aufgeschnappt. ob man jetzt lädt oder kauft hat doch heutzutage ne geringe aussagekraft. aber thomas ist halt ein ossi, und ein osst denkt nun mal in einfachen mustern :D


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bayrider hat geschrieben:
tHoMaS hat geschrieben:
Alle lieben Michael. Besonders der fürsorgliche Leaker, der seine 5 CD's starke Single-Collection zur Zeit überall im Netz verteilt. :D

Huch, olle Daunlohdbiatsch... :nichttrau:

ich versteh kein Wort was du sagst.. :notsure:


Leaken = to leak a.k.a. leaking: heißt soviel wie Software, Musik und andere urheberrechtlich geschützte Ware dieser Art vor der offiziellen Veröffentlichung und zumeist ohne Einwilligung des Urheberrechtsinhabers über das Internet zu verbreiten. :schlaumeier:
Genau das passiert zur Zeit mit hunderten von MJ's Songs, welche ein Leaker zu einer 5 CD's starken Song/-Interview-Collection zusammengestellt und auf diversen Portalen geleakt/verfügbar gemacht hat. ;)

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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 12:11 
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carlito hat geschrieben:
bayrider hat geschrieben:
auf der anderen Seite kann man das aber auch als gezieltes Zerstörungswerk an seiner Person sehen. Ich meine MJ, besonders zu Dangerous Zeiten, ging es nicht mehr gross um die Kohle. Er wollte mit seiner Musik die Welt verändern, so naiv sich das auch anhört. Er hat immer Kinder in seinem Kampf gegen Krieg, Umweltverschmutzung, Hunger etc. vorgeschickt, weils wohl das einzige Mittel ist, wie man jeden hartgesottenen weich bekommt. Gleichzeitig hatte er auch sehr viel aufmerksamkeit dadurch bekommen. Vielleicht wurde er manchen durch diese schon fast revolutionäre Energien etwas gefährlich. Wer weiss was er noch gross bewegen wollte. Letztenendes wurde sein Waffe gegen ihn gerichtet. Kann mir gut vorstellen, jetzt ohne gross die Verschwörung aufzumalen, dass es für manch Lobbyisten kein grosses Ding ist einen im Rampenlicht stehenden Menschen derart medial kaputt zu machen. Kann mir gut vorstellen, dass diese Vorwürfe etc. MJ das geistige "aus" Mitte der 90er bescheert haben. Schliesslich hatte er damit seinen Kampf für eine bessere Welt und seinen Ruf als sowas wie einen modernen Propheten verloren. Was die Medien berichten glauben nun mal viele Menschen, ob's nun stimmt oder nicht. Man muss es nur oft genug erzählen und in den Köpfen der Menschen lebendig werden lassen. Niemand weiss bis heute, ob MJ sich an Kinder sexuell vergangen hat. Wo fängt sexuelle Missbrauch an? Ich glaube es einfach nicht, dass sich Jackson in boshafter Manier an den Kindern vergreifen wollte auch nicht in sexueller Manier sowie wir uns das so vorstellen würden. Das passt einfach nicht!
Man muss sagen, Jesus hatte das damals von der Vermarktung her besser gemacht, oder hatte vielleicht nicht ganz so mächtige Feinde...


Zitat:
au weia, schiesst du nicht etwas übers ziel hinaus?..erstens, allein MJ mit jesus in einen satz zu packen und irgend was übers marketing zu erzählen. also, bin ja nicht sonderlich religiös aber irgendwo hörts einfach auf :ugly:


wieso übers Ziel hinaus? Jesus war auch nur ein Superstar der seiner Zeit etwas vorraus war. Also abwegig find ich das nicht, vielleicht etwas makaber in kontext, aber nicht wirklich weltfremd ^^

Zitat:
zweites, MJ gings also nicht ums geld, er wollte die welt verändern. er trank also pepsi für paar Mios $ um die Welt zu retten, aha. Der typ war zu seinen guten Zeiten wahrscheinlich ne Millarde schwer, warum spendet er nicht 90% davon und lebt dann vom Rest, was immer noch fürstlich wäre.

Keine Ahnung, vielleicht hat er Unmengen davon gespendet....Ich kann das Gegenteil nicht beweisen.
Zitat:
Warum baut er einen privaten Vergnügungspark für zig Mios, ich mein Leute ernsthaft, welche normal tickende erwachsene Mann baut sich nen Vergüngspark :zahn:

wüsste nicht was da jetzt dagegen spricht ^^ Hängt halt eher davon ab, inwiefern man dem Spiessertum verfallen ist.
Wie Helge Schneider schon meint: Ich bin einRegnwurm mit toupiertem Haar und trinke ein Stück Holz

Zitat:
drittens, war das wirklich so ne hetze gegen ihn? Ich mein, wenn man schon mal im Verruf kam bzgl. Missbrauch etc., warum muss man dann immer noch Kinderhorden zu sich in Bett holen :zahn:

vielleicht weil man sich unschuldig fühlt...ich weiss es nicht...

Zitat:
also leute, der kerl war kaputt. höchstwahrscheinlich auf keiner gemeingefährlichen art und weise sonder er war einfach wirr im kopf. was sollen da die medien noch grossartig machen wenn man so aussieht :ugly:


ich denk, dass er kaputt gemacht worden ist...natürlich durch seine unzähligen OP's einen grossen teil noch selber dazu beigetragen hat


letztenendes ist es mir ja auch wurscht, was er nun getreiben hat oder nicht
ich denke nur, dass die Art und Weise wie mit seinem Vermächtnis teilweise umgegangen wird nicht korrekt ist...Aber klar, wer so polarisiert muss dann auch kontorverse Meinungen vertragen...normal...


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 12:17 
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bayrider hat geschrieben:
ja gut begeisterung is wohl auch das falsche Wort. Aber ich hab schon Respekt vor seinem Tun an sich :up:
War in meinen Augen schon ein guter Mensch, wenn auch vielleicht nicht der bodenständigste


respekt vor seinem tun (dem musikalischen) hatte ich ja auch, habs ja oft genug gesagt. denk auch nicht dass es ein schlechter mensch war. eher naiv und blauäugig. ok wenn an den missbrauchsvorwürfen wirklich was dran war schon :king2: ansonsten wars halt eher ne tragische figur..ohne häme. fängt schon bei den ops an. war ja mal ein ganz normalaussehender junger mann. warum sich sovielen ops unterziehen, wenn das endresultat immer schlechter wird? verhältnis zu kindern war mir auch etwas suspekt. ich tät als erwachsener mensch nicht auf die idee kommen anderer leute kinder bei mir übernachten zu lassen. da müssen ja fast zwangsläufig so gerüchte aufkommen. dass das der ein oder andere raffgierige dann für sich nutzen will ist klar. allzu gut wirtschaften konnt er wohl auch nicht. wie konnte er nach all den unglaublichen plattenverkäufen am ende abgebrannt sein? allgemein wars halt ne gebrochene persönlichkeit. wenn man sich in hohen dosen schmerzmittel und antidepressiva reinziehen muss...dann ist es vll. wirklich besser und eine erlösung wenn man ganz weg ist :notsure: ist halt eher bedauerlich und ein abschreckendes beispiel wie es nicht laufen sollte, wenn man berühmt wird oder auf andere art und weise zu viel geld gelangt.


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 12:22 
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ja genau, im Grunde sollte es nur um die Musik und seine Qualitäten als Entertainer gehen...Rest ist Spekulation


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BeitragVerfasst: 29.06.2009, 12:23 
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wieso übers Ziel hinaus? Jesus war auch nur ein Superstar der seiner Zeit etwas vorraus war. Also abwegig find ich das nicht, vielleicht etwas makaber in kontext, aber nicht wirklich weltfremd ^^


sehr makaber, wenn man sich in rap foren vorhalten lassen muss man ginge respektlos mit MJ um und dann im gleichen zug zu lesen der gekreuzigte Jesus wär ein Superstar der was von gutem Marketing versteht, dann ist das sehr makaber doch. Wie gesagt, bin nicht sonderlich religiös, aber irgendwo hörts auf.

also ich geh da auch nicht weiter drauf ein. wie gesagt mir persönlich ist das Ganze ziehmlich wurscht, ein bisschen drüber schwatzen mit Kollegen oder hier aber grossartig damit befassen tu ich mich nicht :)

ich glaube aber dass es die letzten Tage viel mehr positive Meldungen gab, wieso man MJ unfair behandelt sieht versteh ich nicht. Wie du schon sagt, kontroverse Meinungen gibts immer.


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